Componenti Sanwa/Seimitsu e modding arcade-sticks, il topic di riferimento.

Ottimo post Vernon, io ho moddato un agetec con parti sanwa. Come negozi segnalo anche lizardlick (http://www.lizardlick.com/)

Io sarò strano, ma anche per gli sparanti mi trovo gigameglio con i sanwa, invece che con i seimitsu. Ho un custom stick con leva seimitsu, e pur rendendomi conto che, vabbè, poi è tutto un fatto di abitudine, la trovo un pò troppo "dura" ed eccessivamente sensibile, in determinati frangenti. Sul cab ho invece leve Sanwa. Montate senza mai averle provate prima, perchè sul cab avrei usato prevalentemente neo geo mvs, salvo qualche pcb. Ebbene, con Blazing Star e altri sparanti mi ci sono trovato da dio. Credo anzitutto per la corsa. Quindi, quando ci si trova a scegliere una leva, è meglio imho non seguire ciecamente le impressioni altrui, seguendo il dogma del "sparanti seimitsu, beu sanwa". Se possibile, magari, sarebbe bene provare con mano entrambe le leve, per vedere con quale delle due si ha un feeling migliore. Non è detto che magari a qualcuno non venga meglio giocare un beu con una seimitsu, per dire...

Ottimo topic
Grazie per aver accorpato il tutto.

Già che ci sono, e riagganciandomi in parte al discorso di Moteuchi:
> Lun, quando eri da me e avevi i tuoi due stick Agetec (uno per i beu e l'altro con le firme per gli stg), io giocavo a espgaluda con lo stick "sbagliato", quello con la leva azzurra che tu usavi per il 3rd se non ricordo male (non quello verde). Ecco, quello stick che componentistica aveva? Grazie.

sono d'accordo, tanto più che in realtà sui cabinati di picchiaduro 2D vengono montate le Seimitsu LS-32, mentre le Sanwa si trovano più spesso sui picchia 3D (un'eccezzione a questa regola dovrebbe essere Guilty Gear); non chiedetemi la fonte di queste info, letto da qualche parte su srk qualche tempo fà sono ragionevolmente sicuro comunque che il setup standard per i cab del 3s sia leva Seimitsu + tasti Sanwa, mi pare che me l'avesse confermato anche Fugo.

ottimo thread cmq, un paio di correzzioni:

è vero per il Seimitsu LS-32-01 che c'è una piastra di montaggio diversa rispetto all'LS-32 "liscio" (a "S" invece che piatta) e che meccanicamente i due sono identici, ma la differenza principale (valida anche per gli altri modelli che finiscono in *-01) è che i microswitch sono collegati, come nella Sanwa JLF, a una PCB con uscita a 5 pin e c'è il cavo incluso nel prezzo.

tasti:


in realtà al limite è il contrario, ma in ogni caso è sbagliato dire che si può "sentire" l'attivazione del contatto; è proprio questa la peculiarità dei tasti giapponesi, non c'è uno "scatto", non si sente alcun "click" ne differenza di pressione tra contatto aperto e contatto chiuso. semplicemente ad un certo punto della corsa il contatto si chiude, ma al tatto non lo si avverte.

per quanto riguarda la differenza: stando alla mia esperienza (ricordo cmq che parliamo di una differenza praticamente impercettibile) i tasti Seimitsu hanno la corsa più lunga, il contatto si chiude più tardi e la molla del microswitch è un po' più dura rispetto ai Sanwa - per questo dicevo che sono meno "sensibili" - c'è da applicare un filiiiiino di forza in più. cosa che non è necessariamente un male eh.

tutto questo però riguarda i PS-14-GN (30mm screw-in): non posso dare un parere definitivo perché... in realtà non è vero che i tasti Seimitsu sono tutti uguali, il microswitch dovrebbe essere lo stesso ma ad es tra i PS-14-G (snap) e i *-GN (screw) il montaggio non è l'unica differenza: i -GN sono sicuramente più alti e più convessi, mentre i -G sono più bassi, piatti e anche la corona è diversa. quelli trasparenti sono ancora diversi da entrambi - una via di mezzo.


ci sarebbero delle altre cose da aggiungere imho (anche per evitare domande ricorrenti) ma ora devo scappare, stasera aggiungo ^^

Edited by SonGoten - 26/8/2008, 11:28

Tra l'altro io pur volendo proprio non ho intenzione di cambiare leve, fino a quando funzionano. Quindi è anche vero che non avrò modo di affinarmi con le seimitsu, dato che il custom stick lo uso saltuariamente con mame e ps2. Le leve con i 5 pin le ho direttamente saldate con i fili, essendo poco pratico di connettori, e non avendo trovato la voglia di saldarci dentro i fili e fare un lavoro da persona civile...

con tutta probabilità è solo l'usura della molla, ma ricordo che qualcuno di voi (non so se su cab o su joystick) aveva erronamente montato un LS-32 con un disco copri polvere incastrato tra la plancia e parte inferiore dello stick, con l'ovvio risultato che era durissimo e impreciso

Ok, è sufficiente: con quella leva là mi trovavo benissimo, thanx

dunque... innanzitutto un paio di links

http://forums.shoryuken.com/showthread.php?t=118289

questa è l'ottima FAQ di Paik4Life, che potrebbe anche servire come spunto per integrare altre info in questo thread, ma penso che sia un livello di approfondimento che và un po' oltre al nostro scopo, quindi la lascerei giusto come referenza. chi vuole approfondire e sà l'inglese sà dove cliccare

allo stesso modo, giustissimo mettere link diretti a tutorial riguardanti gli stick più "gettonati" (il megathread sui hrap l'ho dovuto diggare N mila volte), e per chi vuole di più:

http://forums.shoryuken.com/showthread.php?t=132452

è una raccolta di links a tonnellate di tutorial che vanno dal modding di stick esistenti a how-to sulla costruzione vera e propria, FAQs sul hacking dei pad ecc. ecc.


per quanto riguarda le altre info diciamo più "basiche" da integrare in questo thread, scrivo quello che secondo me andrebbe detto, poi ci pensate voi a organizzare i contenuti


sugli stick

- il fatto che il Seimitsu LS-32 abbia la leva più corta del Sanwa è una cosa da evidenziare, è di particolare importanza sia per chi deve moddare che per chi costruisce da zero, dato che per ottenere un risultato decente bisogna assicurarsi di montarla in un pannello piuttosto sottile (o montarla dall'alto, va bè); ne ho già visti troppi di stick moddati Seimitsu che sembravano delle trackball (compreso uno dei miei ) montarlo senza la piastra fà guadagnare un paio di millimetri ed è piuttosto semplice, basta usare le viti che agganciano la piastra stessa al corpo del joystick. direi che l'altezza minima (questo vale anche per i sanwa) non dovrebbe scendere sotto i 23-24mm dalla fine della pallina al piano dove si appoggiano le mani.

- un altro modello di Sanwa che si trova in vendita sui vari negozi online è il JLW, occhio a non confonderlo col più nuovo JLF a cui ci si riferisce comunemente; non avendolo mai provato non mi esprimo sulla "bontà" dello stick in sè, sta di fatto che questo è un modello più vecchio, ha microswitch lamellari e non ha la pcb col connettore a 5 pin. è anche più grosso, credo, ed è l'unico per cui esiste un restrittore tondo (vedi più avanti). dico questo anche perché in passato ho visto siti che vendevano generici "Sanwa Japanese stick" senza specificare di quale modello si trattasse, ed ovviamente erano i più economici JLW.

- per i nostri amici dinosauri : tutti gli stick possono operare a 2, 4 o 8 direzioni (quest'ultima cosa non centra un tubo col restrittore ottagonale, a scanso di equivoci), ovvero possono essere settati in modo che la leva sia impossibilitata a toccare determinate direzioni o a toccarne 2 adiacenti contemporaneamente. i Seimitsu lo fanno tramite un restrittore già incluso in tutti gli sticks che può essere spostato in modo da lasciare libera la leva sulla base quadrata (per le 8 direzioni), avere una base a croce (per le 4) o rettangolare (per le 2). i Sanwa invece hanno di default un restrittore quadrato la cui parte centrale può essere girata di 45°, in modo che diventi un rombo (in realtà ho potuto constatare che è meno efficace del restrittore a croce Seimitsu); per avere un Sanwa a 2 direzioni, invece, bisogna comprare un restrittore a parte.

- Sanwa fà anche restrittori ottagonali che possono essere montati sulla JLF, esiste anche un restrittore ottagonale Seimitsu per alcuni modelli (NON per l'LS-32 cmq). considerazione personale: io non mi ci trovo benissimo, trovo che seppur velocizzando i movimenti rotatori fà perdere molto "feeling" sulle diagonali. mi è capitato di essere convinto di star parando basso e... lol i movimenti tipo shoryuken imho sono decisamente più naturali con una base quadrata, effettuando un movimento netto come una specie di "Z".

- ultima nota per chi è fissato coi colori: le balltop sanwa possono essere montate sugli stick seimitsu e viceversa.


sui bottoni

solo due cose fondamentali che non sono state scritte:

- gli snap-in sono specificatamente pensati per pannelli di spessore non superiore ai 2-3 mm. al di sotto di questa misura il tasto magari rimane dentro per la forza che gli snap applicano sul bordo, ma non rimane bene incastrato, non "snappa". come misura massima per gli screw-in invece siamo sui 9-10 mm se non ricordo male.

- le misure di diametro a cui ci si riferisce (24 / 30 mm) non sono quelle del bottone, ma quelle del foro in cui vanno dentro.

ma il primo post qualcuno lo aggiorna o no?

Ho comprato un Nitho Arcade Stick che mi dovrebbe arrivare a giorni, soprattutto per il basso prezzo, ma da ció che leggo i bottoni e la leva sono di bassa qualitá, quindi vorrei moddarlo(non ho mai avuto esperienze con il modding, peró mio padre ne dovrebbe essere capace, mi ha costruito lui il PC, non dovrebbe essere troppo difficile). Mi potreste indicare quali pulsanti e quale leva andrebbe bene per questo stick? Avevo pensato di comprarmi le parti Sanwa, e mi chiedevo se i pulsanti OSBF-30 andassero bene per questo stick. Per la leva non ne ho proprio idea, invoco il vostro aiuto ;_;